به گزارش واحد دریافت خبر پایگاه خبری یزدفردا "دکتر صادق زیباکلام استاد دانشگاه و تحلیلگر مسایل سیاسی در این نشست گفت: من معتقدم که برجام از جهات عمده‌ای برای کشورمان نقطه عطف محسوب می‌شود که تاریخ کشور رابه دو بخش قبل و بعد برجام تقسیم خواهد کرد. در حیات سیاسی تمام جوامع در تاریخشان رویدادهایی اتفاق می‌افتد که می‌تواند نقطه عطفی باشد که برجام چنین وضعیتی را به وجود می‌آورد و بعید نیست که برجام تبدیل به یک نقطه عطف در ایران شود.

وی افزود: تصوری که بوده این است که ایران به دنبال صدور انقلاب و مبارزه با غرب است البته این رویه به غیر از سال‌های دفاع مقدس و فعالیت هشت ساله دولت هفتم و هشتم است که سیاست اتخاذی آن تنش‌زدایی با غرب بوده و برجام به تدریج در عرصه بین‌الملل نشان خواهد داد که سیاست خارجی کشور متفاوت از آنچه در سال‌های اخیر دیده شده، است. 

مهمترین دستاورد برجام، تعدیل نگاه تهاجمی در صدور انقلاب و نگاه رادیکالی است که در این کشور وجود داشت و به همین دلیل است که بخشی از حاکمیت از فردای برجام، قرص و محکم می‌گوید توافق منجر به هیچ تغییری در ایران نخواهد شد. تاثیرات برجام بیش از آن که اقتصادی و سیاسی باشد، بیشتر در عرصه بین‌الملل است که خودش را به تدریج و به مرور زمان نشان خواهد داد.

علی خضریان فعال پیشین دانشجویی و منتقد دولت در ادامه این مناظره گفت: تفاوت دیدگاه‌ها ریشه در یک نوع باور دارد و این تفاوت باور هاست که تفاوت دیدگاه‌ها را ایجاد می‌کند. صحبت‌های دکتر زیبا کلام درست است که برجام به عنوان نقطه عطفی در تاریخ ایران ثبت خواهد شد، اما این نقطه عطف صرفا نقطه مثبت و اوج نیست و باید زمان بگذرد و تاریخ‌نویسان قضاوت کنند. اعتقاد بنده این است که دو رویکرد فکری در کشور ما در تقابل اندیشه‌ای قرار خواهند گرفت. کشور از لحاظ شرایط اقتصادی تغییری نکرده است؛ دعوای اصلی سر دو جریان ما می‌توانیم و ما نمی‌توانیم، خودباوری و عدم خودباوری است.

وی افزود: در شرایط پس از برجام ادعایی است که می‌گوید، تحریم‌ها برداشته می‌شود و با رفع تحریم‌ها به پیشرفت می‌رسیم و یکی دیگر اینکه برخی‌ها در داخل بهانه‌گیری تحریم را می‌کردند حالا بعد از برجام چه بهانه‌ای وجود دارد؟ من نسبت به هر دو این‌ها، نقد دارم، چه آنهایی که می‌خواهند از برجام بهره‌برداری سیاسی کنند و چه آنهایی که خیال‌پردازی می‌کنند و می‌گویند: « ایران ما اگر قرار بود بهشت ‌شود باید پیش از 91 بهشت می‌بود». 

عضو پیشین انجمن اسلامی دانشجویان مستقل تصریح کرد: دکتر زیبا کلام می‌خواهد از برجام این نتیجه را بگیرد که دیوار استکبارستیزی فرو ریخته و برویم به سمت آمریکا. ما وقتی برمی‌گردیم به 2۸ مرداد سال 1332 و می‌خواهیم آن را تحلیل کنیم آن کسانی که می‌گویند با بودن در بغل آمریکا مشکلمان حل می‌شود، توجه داشته باشند که تا سال 1359 تنها دولت مصدق مردمی بود و همین آمریکایی‌ها زمینه سقوط این دولت را فراهم کردند. 

وی ادامه داد: آیا مصدق آمریکاستیز بود؟ نبود. او نیم‌نگاهی به لیبرالیسم داشت، اما آنها برای منافع خود حاضر شدند یک حکومت دیکتاتور را برگردانند و یک دولت مردمی را زمین بزنند. آنها کار ندارند که شما آقایان آمریکاستیز هستید یا نه، آنها با منافع خود کار دارند. محمدرضا پهلوی که یک شخص زورگو بود را خودشان آوردند و خودشان برگرداندند. 

در ادامه دکتر زیباکلام گفت: بعد از برجام، جریان اصول‌گرا به خصوص اصول‌گرایان تندرو، به طرفداران دولت و خود دولت و اصلاح‌طلبان و دیگر اندیشمندان دو رویکرد را نسبت می‌دهند که اگر توافق صورت بگیرد همه چیز عالی می‌شود و از نظر اقتصادی معجزه می‌شود و رویکرد دیگر اینکه بعد از برجام ما برویم با آمریکا و تسلیم شویم و دیوار آمریکاستیزی فرو می‌ریزد.

وی افزود: هردوی اینها درست نیست هیچ کس نگفت اگر توافق هسته‌ای صورت بگیرد وضع اقتصادی ما خوب می‌شود. من معتقدم اقتصاد ایران، یک اقتصاد فاسد وناکارآمد است، چه  باتوافق و چه بی‌توافق، ما از نظر اقتصادی راه به هیچ‌جا نخواهیم برد. اقتصاد ایران یک اقتصاد فاسد و ناکارآمد است. 

به گفته وی تحریم‌ها که از سال 91 شدت گرفت، بدتر شد و فلج‌کننده بود، اما قبل از آن نیز اقتصاد خوبی نداشتیم چرا که اقتصاد فاسد و ناکارآمد دولتی بود و اکنون نیز همین است که تنها دستاورد آن پرونده‌های فساد اقتصادی است.

این تحلیلگر سیاسی گفت: می‌گویند برداشت تحریم‌ها و توافق هسته‌ای گلی به سر  ایران نزده، پس تفاوتش با گره کور هسته‌ای چیست؟ فرض کنید 10 نفر قرار است باهم مسابقه دهند به پای یکی از آن ده نفر، سنگی بسته شده است ایا او می‌تواند برنده شود؟ هسته‌ای همان سنگ بود. بنابراین با بحران هسته‌ای و این گره کور مسلم بود به هیچ جا راه نخواهیم یافت، اما برداشتن این سنگ هم به این معنی نبود که ما برنده می‌شویم. 

خضریان در ادامه این مناظره گفت: قطعا در کشورهای با اقتصاد موفق هم دولت‌ها دخالت دارند و هم بخش‌هایی برای حمایت از محرومان است. شما که چنین اعتقادی دارید چرا طی یک مقاله از فردی به نام مهدی هاشمی رفسنجانی دفاع می‌کنید؟ شما جریان ما نمی‌توانیم را نمایندگی می‌کنید. به نوشته دکتر زیباکلام در رابطه با جریان ملی شدن نفت ما مقصر بودیم،  مردم مقصر بودند، مصدق مقصر بود؟ مصدق که امریکا‌ستیز نبود؟  او که نیم‌نگاهی به لیبرال داشت؟ دنبال اقتصاد دولتی نبود؟ وقتی صنعت نفت می‌خواست جهانی شود؛ می‌گفتند صلح جهانی در خطر قرار دارد. مصدق مقصر بود؟

دکتر زیباکلام در جواب گفت: یک آدرس دقیق می‌دهم مرحوم امام خمینی در سال57 چهار ماه در پاریس بودند. فرصت خوبی بود و امام هم مصاحبه انجام می‌دادند. تقریبا 120 مصاحبه انجام دادند که چاپ شد.  دریکی ازمصاحبه‌ها سوال به این‌گونه بود که دلیل مخالفت شما با رژیم شاه چیست؟ حکومت اسلامی در عربستان هم هست، مدل حکومت اسلامی شما چیست؟ این حکومت اسلامی با حقوق زنان و اقلیت‌ها چگونه رفتار می‌کند؟ حکومت اسلامی با مخالفان و منتقدان چگونه برخورد می‌کند؟ در هیچ کدام ازاین سوالات امام خمینی نگفتند که مشکل من با آمریکاست. بروید اینها را مطالعه کنید وگرنه کلاه آمریکاستیزی را به سرتان می‌گذارند.

وی افزود: بنابر دلایلی، چند ماه بعد از انقلاب یک موج آمریکاستیزی به راه افتاد و نظام و مسؤولان جمهوری اسلامی ایران در راس امریکاستیزی قرار گرفتند. امریکاستیزی مثل بولدزر تمام اهداف را فرو ریخت و خودش حاکم شد و الان ما رسیدیم به جایی که چرا اصول‌گرایان تندرو امریکاستیزی می‌کنند؟ اگر امریکاستیزی را از شما بگیرند چه حرفی برای گفتن برای شما باقی می‌ماند؟ امریکاستیزی یک هویت شده، واگر آن را از شما بگیرند دیگر چیزی برایتان باقی نمی‌ماند. اصول‌گرایان ما را در مقابل دو گزینه قرار می‌دهند یا امریکاستیزی یا نوکری امریکا. آیا کشورهای دیگر که امریکاستیز نیستند نوکرند؟

خضریان در ادامه گفت: مردم پیش از اینکه مرگ برشاه می‌گفتند مرگ بر امریکا می گفتند. من از شما سوال می‌کنم که درسال42، آمریکاستیزی مگر از کاپیتولاسیون شروع نشد؟ امام در آذرماه سال 57 در گفت‌وگو با یک خبرنگار تاکید می‌کند، که ما انقلاب را پیش می‌بریم که یک حکومت گسترده علیه امریکا راه بیندازیم. 16 آذر32 و 28مرداد32 و سال42 (بحث کاپیتولاسیون) چه ربطی به جمهوری اسلامی ایران دارد؟ همه این روزها مربوط به ایران و استکبار امریکاست. امام بیش از100 لقب به آمریکا نسبت داده است از جمله امریکا خصم قران. 

وی خطاب به دکتر زیباکلام گفت: شما فقط به ما برچسب می‌زنید. شما می‌گویید امام گفته در دولتمان زندان سیاسی نخواهیم داشت، شما که از لیبرالیسم سیاسی صحبت می‌کنید، آیا اگر کسی در امریکا مخالفت کند او را به پارک  ارم می‌برند؟ کجای دنیا زندانی سیاسی نیست؟ حتی آنارشیست‌ها هم که طرفدار هرج و مرج‌اند زندان سیاسی دارند. این شعاری بی‌پایه است که هیچ بنیان علمی ندارد.

دکتر زیباکلام جواب داد: یکی از مشکلات و ضعف‌های نظام ما این بوده، که دیگران در مورد اساسی‌ترین مسائل حتی حق اظهار نظر نداشتند، فقط آن نگاهی را که حکومت داشت می‌توانستند بیان کنند." انرژی هسته‌ای حق مسلم ماست" شما می‌توانید این را بگویید نمی‌توانید در مورد هسته‌ای حرفی بزنید که با حرف دولت مغایرت داشته باشد.

وی افزود: بعد از نخستین دور مذاکرات دکتر ظریف با گروه 1+5، که منجر به توافق اولیه ژنو شد، آبان یا آذر 92 که یک عده‌ای در جبهه پایداری بودند و همان اصول‌گرایان تندرو مخالف توافق بودند در سفارت امریکا جمع شدند، این شد که جریان دلواپسان شکل گرفت. یک تحول مهمی اتفاق افتاد، تشکر می‌کنم از دلواپسان که جمع شدند و نظر مخالف دادند. آن موقع هیچ‌کس حق نداشت اعتراض کند. دلواپسان متوجه نبودند شاخه‌ای را می‌برند که خودشان روی آن نشسته‌اند، و این را فقط در مورد دولت یازدهم به کار می‌برند.

به گفته وی معلوم شد که مسأله هسته‌ای خیلی گلی به سر مملکت ما نزده، علی‌رغم هزینه‌های وحشتناکی که ایجاد کرد. تا قبل از برجام باید می‌گفتیم هسته‌ای خوب است و این دستاورد بزرگیست، حالا انقدر پخش شده که نمی‌توان جمعش کرد. وقتی برای اولین بار گفتم "هسته‌ای چه گلی به سر ما زد" دادستان مرا خواست. پیشرفت یعنی اینکه بتوانیم در مورد هسته‌ای حرف بزنیم و بتوانیم راجع به داشتن یا نداشتن رابطه با امریکا حرف بزنیم. به امید روزی که بتوانیم در مورد یمن و سوریه و... هم حرف بزنیم. 

وی در پایان گفت: آنچه از بیانیه لوزان و توافق هسته‌ای و برجام مهم‌تر است این است که افراد دیگری به غیر از حکومت و مسؤولان نظام نیز می‌توانند درباره موضوع هسته‌ای صحبت کنند و این یعنی وجود آزادی و عین دموکراسی است که از سال 84 تا 92 اینگونه نبود.

خضریان نیز در پایان این مناظره گفت: بحث خوبی شد. دکتر زیبا کلام شما که با هاشمی رفسنجانی رفیق هستید بگویید بگذارند بچه‌ها حرفشان را بزنند.

در پایان این مناظره نیز تعدادی از دانشجویان به بیان دیدگاه‌ها و انتقادها و پیشنهادهای خود در این زمینه پرداختند.

این خبر را با دوستان خود به اشتراک بگذارید
وزارت رهنگ و ارشاد اسلامی پروانه انتشارپایگاه خبری "یزدفردا" به موجب ماده 13 قانون مطبوعات مصوب 1364/12/28مجلس شورای اسلامی پروانه انتشار پایگاه خبری "یزدفردا " در زمینه " اقتصادی،سیاسی" به زبان "فارسی" به شماره ثبت "76093" صادر گردید .	مخاطبان آن لاین یزدفردا -فرداییان همیشه همراه یزدفردا در سراسر جهان
محتویات این صفحه را به زبان  مورد نظر خود ترجمه کنید This page is translated into your language     پایگاه خبری" یزدفردا" نظراتی را که حاوی توهین باشد منتشر نمی‌کند. لطفآ از نوشتن نظرات خود با حروف لاتین خودداری نمائید. نظرات ارسالی شما پس از مطالعه دقیق، به قسمتهای مختلف تحریریه ارجاع داده خواهد شد.  ایمیل  "info@yazdfarda.com" پل ارتباطی مخاطبان با یزدفرد و آماده دریافت نظرات،گزارش ها ومسنندات خبری شماست.

• نویسنده : یزد فردا
• منبع خبر : خبرگزاری فردا